Понедельник, 23.10.2017, 12:52
Приветствую Вас Гость | RSS

Главная | Регистрация | Вход
 
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Модератор форума: Рус-зольдат 
Форум » Panzer Campaigns » Обсуждение Panzer Campaigns » PzC Stalingrad '42
PzC Stalingrad '42
narkpaulДата: Среда, 13.04.2016, 13:12 | Сообщение # 1

Пользователи
Сообщений: 49


Репутация: 21
Статус: Offline
Добрый день, камрады.
Хотел бы обсудить данный сценарий.
Есть у меня несколько вопросов, в которых самостоятельно разобраться не могу.
Первый из них такой:
по стилистике игры у меня было мнение, что игры PzC "заточены" под исторический исход. Т.е. если за стол садятся равные по уровню игроки, то победитель заранее известен и соответствует историческому, вопрос только в том насколько хорошо он победит. Но вот со Сталинградом у меня такой номер не прокатывает - немцы слишком "перекачены" и не оставляют советам ни шанса не смотря на их численное превосходство. Насколько сильно я ошибаюсь в своем суждении? Речь идет о грандкомпании, различные кусочки в срок до 5-ти суток я не рассматриваю - там шаблон не нарушается.

Второй вопрос: будте добры сбросьте на почту последнюю версию вулкановского сценария - пока успокаиваю себя тем, что у меня просто старая недоработаная версия.

Заранее благодарен за ответы, вполне понимаю что быстрыми они не будут.


Командир 13АК и 11ПарК в армии вторжения MARDER-1986 (Морской Лев-40)
ГК Оси в игре Франция-40 против Alex Cobra по сценарию c сайта BLITZ.
 
Рус-зольдатДата: Среда, 20.04.2016, 22:00 | Сообщение # 2
Майор

Начальник штаба
Сообщений: 195


Репутация: 49
Статус: Offline
В свое время сценарий Сталинград-42 меня как раз и НЕ заинтересовал тем, что с немцами там и так все ясно, как я думал.... Поэтому с ним так и не познакомился близко. Даже не знаю, чем можно объяснить описанную ситуацию. Возможно, разработчики все же решили согрешить против истины и поддались реваншистским настроениям, пытаясь повернуть историю вспять wink
Но чтобы ответить на вопрос более предметно, конечно, нужно затратить много времени на сравнение исторического и игрового баланса сил. Подозреваю, если немцы слишком сильны - у них изначально явно завышена мораль и занижена усталость.
 
narkpaulДата: Четверг, 21.04.2016, 16:05 | Сообщение # 3

Пользователи
Сообщений: 49


Репутация: 21
Статус: Offline
На мой вопрос уже откликнулось два человека - попробую с ними проверить данное впечатление. Вполне себе допускаю что оно сложилось без учета правил.

Первая ласточка в корзину того, что я ошибаюсь - это правило, которое позволяет наносить артиллерии тем больший урон, чем больше войск скопилось в гексе. Зачастую я играю без него.


Командир 13АК и 11ПарК в армии вторжения MARDER-1986 (Морской Лев-40)
ГК Оси в игре Франция-40 против Alex Cobra по сценарию c сайта BLITZ.
 
Рус-зольдатДата: Четверг, 21.04.2016, 21:37 | Сообщение # 4
Майор

Начальник штаба
Сообщений: 195


Репутация: 49
Статус: Offline
-Безусловно, это правило добавит реализма. Но существенно повлиять на общую стратегическую обстановку явно не сможет.
 
SaperДата: Воскресенье, 08.05.2016, 22:22 | Сообщение # 5
Лейтенант

Рядовой состав
Сообщений: 17


Репутация: 15
Статус: Offline
Румыны легко прорываются, дальше вопрос, насколько технично будут уничтожаться немецкие войска, чтобы набрать очки, необходимые для победы.
 
narkpaulДата: Среда, 11.05.2016, 15:32 | Сообщение # 6

Пользователи
Сообщений: 49


Репутация: 21
Статус: Offline
Второй ласточкой стало правило определяющее особый расчет атаки на хард-цели (ЕМНИП Альтернативное правило атаки). В своих проверках играл с включенным правилом - т.е. для хард-частей идет особый расчет при атаке, который получается слабее чем по софт-целям. Один из оппонентов отключил данное правило - в результате румынский фронт рушится быстрее планируемого. Кроме того заслон из танков становится гораздо более уязвим к контратакам пехоты. Правда в результате получилось ликвидировать плацдарм в районе рынка, что позволило освободить дополнительную дивизию уже в первый день операции. А это дало немцам дополнительные 1000 очков с меньшими чем ожидалось потерями. Можно ли считать это адекватной заменой - пока не знаю. Предполагалось, что румыны сидящие в бункерах задержат стрелковые дивизии на первоначальных позициях, что даст немцам сутки-другие для маневра 6-й армии.
Решение как действовать дальше уже принято, но результат не проверялся - посмотрим насколько это ускорит продвижение советов.

На начало 20:00 19.11.1942 (8 ход) результат следующий:
Потери: 6839/258/32/0/0 советы => <= ось 6710/192/12/0/0
Очки: 3975


Командир 13АК и 11ПарК в армии вторжения MARDER-1986 (Морской Лев-40)
ГК Оси в игре Франция-40 против Alex Cobra по сценарию c сайта BLITZ.
 
narkpaulДата: Пятница, 17.06.2016, 16:25 | Сообщение # 7

Пользователи
Сообщений: 49


Репутация: 21
Статус: Offline
Некоторая пауза в игре - все таки игра весьма сильно зависит от наличия свободного времени в долгой перспективе.

Все еще ищу желающих поучаствовать в проверке озвученного в первом посту.

На данный момент идет одна игра, 14 ход.
На конец немецкого хода (на начало 14-00 20.11.1942) положение с потерями следующее:
Потери: 16151(+9312)/494(+236)/56(+24)/0/1(+1) советы =><= ось 18755(+12045)/302(+110)/91(+79)/0/3(+3)
Очки:3598(-377)

На данный момент в общем потери больше у оси (кроме артиллерии), но 66А(сов) уже окружена, а 24А(сов) имеет открытый фланг и тыл против танковых дивизий немцев.
Правило, по которому чем больше народу в гексе тем больше будут потери при его обстреле, не смогло помешать немцам развить удар по Донскому Фронту(сов). Как я рад, что у русских пока мало катюш - с ужасом ожидаю как проявят себя минометные части, когда появятся подразделения в 96 минометов - урон по численности и усталости впечатляющий, ствольная артиллерия явно прошлый век. Насколько критически правило отразится на скорости перемалывания окруженцев и наборе усталости пока не понятно, но резерв по времени для отдыха дивизий после боев еще есть.
Правило с хардатакой пока не проявило себя как критическое, но ряд подразделений понесли потери как в численности так и в усталости из-за необходимости атаковать окруженную пехоту танками и самоходками.
3А(рум) получила весьма сильный удар - фронт фрагментарен и не способен навязать противнику свои правила отступления. Вступление в бой кавалерии только началось и сразу же определило где румыны не смогут создать даже подвижную оборону. Линия бункеров оставлена на всем протяжении 3А(рум), 11АК(нем) несмотря на более лучшие укрепления также покинул первоначальные позиции еще до угрозы обхода их с тыла.
В Сталинграде пал завод "Барикады" (-1000 очков советам, которые теперь прийдется возвращать в бою) - это освобождает еще одну дивизию, теперь оборону по реке смогут выполнять и инженерные роты.

ЗЫ Готово так же провести аналог штабной игры - т.е. игра без тумана войны с обсуждением действия сторон, Цель: выяснить возможно ли выиграть за советы в данной игре.


Командир 13АК и 11ПарК в армии вторжения MARDER-1986 (Морской Лев-40)
ГК Оси в игре Франция-40 против Alex Cobra по сценарию c сайта BLITZ.
 
SaperДата: Пятница, 17.06.2016, 17:33 | Сообщение # 8
Лейтенант

Рядовой состав
Сообщений: 17


Репутация: 15
Статус: Offline
Я готов сыграть за советы, только с туманом войны (чем нравится эта игра - многие не пользуются возможностью провести крупную перегруппировку и нанести удар там, где его не ждут).
Проводить аналогии в этой игре невозможно, все зависит от опыта соперника. Кто-то будет сразу палить из пушек по бункерам с нулевым эффектом и терять артиллерию от ответного огня немцев, а кто-то сначала разместит артиллерию на лучших позициях и окопает ее.
Мой e-mail: yakor32@yandex.ru Опции - готов сыграть на Ваших установках.
 
narkpaulДата: Вторник, 21.06.2016, 13:49 | Сообщение # 9

Пользователи
Сообщений: 49


Репутация: 21
Статус: Offline
С удовольствием приму Ваше согласие.

По поводу крупной перегруппировки - в принципе согласен, но больше скланяюсь к такому разделению игры:
первые сорок ходов - Место нахождение и группировки противников известны с высокой вероятностью, поэтому действия противника имеют наивысшую степень прогнозирования
с 40-го по 70-й ход - зачастую именно в это время в игру ступают "вторые эшелоны", прогноз игры сильно зависит от "засветившихся" резервов
игра далее 70-го хода - период игры, который практически никогда нельзя спрогнозировать в ее начале: непроявившие себя силы могут быть где угодно и в каком угодно сочетании

Отталкиваясь от данного деления приходим к выводу - необходимо (по возможности конечно) контролировать силы противника (появились на линии фронта или исчезли) и не давать ему их "спрятать". Только в этом случае игра после 70-го хода не превратится в лотерею. Если обратиться к опыту мультиплеера в Смоленск-41, который тут проводился, то потеря контроля советов над южным флангом дала немцам возможность "выскакивать" в любом удобном месте. Конечно общий тон "вход в прорыв" прогнозируем, но вот как далеко будет делаться обход открытых флангов уже вопрос не тривиальный.

Опыт и уровень игрока в этой игре момент ключевой - ИИ как пример наименее опытного игрока в данном случае дает полное представление об этой разнице.

ЗЫ С оказией обновил карту, смотрите в соответствующей теме.


Командир 13АК и 11ПарК в армии вторжения MARDER-1986 (Морской Лев-40)
ГК Оси в игре Франция-40 против Alex Cobra по сценарию c сайта BLITZ.


Сообщение отредактировал narkpaul - Вторник, 21.06.2016, 13:56
 
Рус-зольдатДата: Вторник, 28.06.2016, 22:47 | Сообщение # 10
Майор

Начальник штаба
Сообщений: 195


Репутация: 49
Статус: Offline
Если участники этой кампании найдут возможность хоть изредка радовать нас сводками с фронта - будем весьма благодарны, ведь большие сценарии разыгрываются не часто.
В случае, как уже упоминалось не прогнозируемого  развития событий, особенно если они пойдут не по историческому сценарию, это будет особенно интересно.

Кстати, исходя из опыта Смоленск-41, могу сказать, что не все так лотерейно там было. Действительно трудно предсказуемы был только результаты атак на тактическом уровне, что безусловно, придавало игре адреналинчику. Но в плане большой стратегии основные направления немецкого наступления были вполне предсказуемы, т.к. для быстрого продвижения Вермахт был сильно привязан к главным  дорогам, а их на счастье для русских(а не на беду!) было мало. На южном фланге у Psaygak-а даже в отсутствие сплошной линии фронта в основном все было под контролем - даже на второстепенных дорогах всегда были "маячки". С передачей хода мы вели активную переписку и могу подтвердить, что русский ГК всегда держал руку на пульсе событий от начала (крушение русского фронта под Могилевым он спрогнозировал задолго до этого) и до конца (выход основных сил немцев в направление на Юхнов). Другое дело, что даже не совершая серьезных стратегических промахов, русскому штабу пришлось очень сильно попотеть, чтобы постараться лишить противника хотя бы главной победы (о ничье мы перестали мечтать уже где-то на исходе третьих суток сражения).
 
narkpaulДата: Среда, 29.06.2016, 10:51 | Сообщение # 11

Пользователи
Сообщений: 49


Репутация: 21
Статус: Offline
Сыграли с Saper первые сутки.
Оптимизм сохраняется у обеих/обоих (блин никак не запомню как правильно) сторон конфликта.

К полуночи русским не удалось прорвать фронт румын - пехота не поспевала за отходящими частями, а мото-кавалерийские части вступили в бой только в районе обеда. И тем не менее изрядное количество рот сгорело в локальных охватах - и только ввод в действие 48ТК(нем) позволит сохранить целостность фронта в дальнейшем. Если позволит....
В полосе 5ТА(сов) Красная Армия захватила БОЛЬШОЙ и блокировала шоссейную развязку севернее Верхне-Фомихинский. Своевременный отвод частей 5пд(рум) позволил сохранить стык с 14пд(рум). Потеряна артиллерия 9пд(рум) и частично 14пд(рум) - было принято решение что она не будет отводится из-за сомнений в данной возможности. Сейчас вижу что нужно было попробовать - остальная артиллерия отходит вдоль шоссе регулярно занимая боевые посты для прикрытия отступающих частей.
Глубина продвижения противника составляет порядка 10км.
В полосе 21А(сов) наметился удар противника вдоль шоссе в направлении на Евстраский. Избегая окружения на позициях у КЛЕТСКАЯ румыны начали отступать вдоль шоссе, но были атакованы 4ТК(сов), что вылилось сильным расстройством порядков и блокировкой значительной части войск. В данный момент этот участок, который был хорошо насыщен пехотными ротами, испытывает дефицит подразделений.
Глубина продвижения противника составляет порядка 10км.
Румыны удерживают линию бункеров только в полосе 6пд(рум) на участке от РАСПОПИНСКАЯ и до стыка с 5пд(рум).
В полосе 65А(сов) атакующая группировка была усилена только одной кавалерийской дивизией. Это позволило как насытить резервами фронт 1кд(рум) (что не позволило выйти здесь на оперативный простор), так и 376пд(нем) смогла без помех со стороны противника отвести свои роты от ОВРАГ СУХОЙ ЛОГ к БАЛКА МОКРЫЙ ЛОГ. Это позволило укрепить фланг дивизии на участке прикрывающем шоссе. В районе ШОХИН, в полосе 44пд(нем) объявилась танковая бригада ранее располагавшаяся у ЛОГОВСКИЙ. В результате пришлось отменить операцию по разгрому 40гвсд(сов) с целью выхода на рубеж Р.ВОЛОЧИЩЕ и ограничиться уничтожением батальона этой дивизии у Р.ДОН.
Глубина продвижения противника составляет 5-6км (освобожден ОРЕХОВСКИЙ).
24"Железная"сд(сов), расположенная на Хлебном плацдарме( по н.п. ХЛЕБНЫЙ), подверглась атаке 384пд(нем) и к полуночи была отрезана от единственной переправы. Удалось ли эвакуировать артиллерию дивизии на данный момент не понятно, но в рядах дивизии замечен зенитный дивизион, которого на начало дня здесь не было.
Продвижение немцев - 6-9км. Захвачены ЗАДОНО-АВИЛОВСКИЙ (с переправой) и ХЛЕБНЫЙ. Высота 213 контролируется советскими войсками.
В полосе 24А(сов) Красная Армия подверглась атакам на обоих флангах. 76пд(нем) атаковала вдоль Р.ПАНЬШИНКА позиции 214сд(рус) и вышла к полотну железной дороги блокировав движение по ней. Н.п.Паньшинка контроллируется Красной Армией. Продвижение составило 7-8км.
В районе СВХ.ОКТЯБРЬ стык 24А(сов) и 66А(сов) подвергся удару мобильных частей 14ТК(нем). В результате между армиями образовался разрыв в 9 км. 343сд(сов) оказавшаяся на острие удара понесла большие потери. В результате 60мд(нем) захватила междуречье Р.ГРАЧИ и Р.СУХОЙ КАРКАГОН и вышла к шоссе в районе СВЗ.КОТЛУБАНЬ. Танковые дивизии корпуса форсировали Р,СУХОЙ КАРКАГОН в районе высоты 104,8, где встретили танки огнеметной бригады, которая по донесениям разведки должна находится за Р.ВОЛГА напротив южной части СТАЛИНГРАДа.
В районе ЕРЗОВКА силами 16тд(нем) и 3мд(нем) также предпринята атака вдоль берега Р.ВОЛГА. В результате передовые части смогли создать плацдарм на левом берегу Р.НИЖНЯЯ ПИЧУГА, где столкнулись с танками из состава 62А(сов) и ПТО-артиллерией 37гвсд(сов). Ширина прокола - 2км, глубина - 6км.
В районе РЫНОК 124сбр(сов) оказала упорное сопротивление и захват ее складов стал возможен только из-за просчета командования. Из-за этого 94пд(нем) не смогла принят участия в атаке у ЕРЗОВКА.
У БЕКЕТОВКА 371пд(нем) смогла захватить прибрежный бункер выбив от туда батальон 96сбр(сов). Учитывая опыт боев у РЫНОК, продолжить атаки здесь вряд ли удастся.

Потери: 8255/123/65/0 сов нем 9634/100/74/1
Счет: 5179

По поводу Смоленска.
Скорее всего момент с маячками от меня ускользнул - я знаком с игрой исключительно по постам на форуме, поэтому тут могу действительно сильно ошибаться. Но все таки появление пропавших из поля зрения подразделений сводится к некоторой неопределенности. Маячок сигнализирует о появлении противника, но пока он не появился он может выскочить вовсе не там где ожидается. В этом и состоит лотерея - нужно угадывать где появится противник (и соответственно располагать резервы). Это как пресловутый радист из 4ТГр под Ленинградом в сентябре-октябре 1942 года. (только заметил опечатку, правильно: "в сентябре-октябре 1941 года".)


Командир 13АК и 11ПарК в армии вторжения MARDER-1986 (Морской Лев-40)
ГК Оси в игре Франция-40 против Alex Cobra по сценарию c сайта BLITZ.


Сообщение отредактировал narkpaul - Пятница, 01.07.2016, 07:30
 
Рус-зольдатДата: Четверг, 30.06.2016, 22:34 | Сообщение # 12
Майор

Начальник штаба
Сообщений: 195


Репутация: 49
Статус: Offline
-Ух, придется мне Сталинград ставить, тут без карты не обойтись smile

 
SaperДата: Суббота, 02.07.2016, 13:19 | Сообщение # 13
Лейтенант

Рядовой состав
Сообщений: 17


Репутация: 15
Статус: Offline
Удар немцев на Север был полной неожиданностью для Советских войск. Я играл один раз эту компанию за немцев и увидев массу зафиксенных резервов даже не рассматривал этой возможности. Сейчас я вижу, что парировать удар немцев очень тяжело, при видимости в один гекс немцы могут обойти основную массу войск и окружить весь Северный фланг до Дона. Единственная надежда - вывод 62 А на правый берег Дона и попытка встречного контрудара. Хорошо,что танки 62А я начал перебрасывать первым ходом, они тормозят продвижение немцев к переправе и есть шанс подтянуть пехоту. Рассечению всей группировки на два боевых участка Советам нечего противопоставить - остается только пытаться держаться и оттягиваться в направлении зафиксенных частей.
Минус такого удара для немцев - усилить Румын будет нечем и усталость наступающие части наберут быстро. Вопрос - сколько дивизий немцы успеют уничтожить за трое суток. Пару дивизий Советские войска уже потеряли.
 
narkpaulДата: Четверг, 15.09.2016, 12:27 | Сообщение # 14

Пользователи
Сообщений: 49


Репутация: 21
Статус: Offline
И снова здравствуйте.
Был большой перерыв обусловленный загруженностью в реале - сейчас малость освободился, и можно ожидать появления новых отчетов. К сожалению они будут выходить не часто - ход у меня будет занимать до недели времени, но это время уже появилось.

Закончились вторые сутки в первой игре (альтернативный сценарий).
На конец немецкого хода (на начало 00-00 21.11.1942) положение с потерями следующее:
Потери: 26326(+10175)/658(+164)/107(+51)/0/2(+1) советы =><= ось 28928(+10173)/426(+124)/140(+49)/0/3(0)
Очки:Очки:3750(+152)

3А(рум): части армии представляют собой небольшие островки в море наступающих русских.)))
Остатки 1АК(рум) и 2АК(рум) (5500 человек при 90 орудий) оттеснены западнее ВАРЛАМОВ и в дальнейшем наврядли смогут сыграть хоть какую то роль.
Выход русских танков к ПЕРЕЛАЗОВСКИЙ лишил остатки 5АК(рум) (3000 человек при 50 орудиях) возможности по влиять на скорость продвижения русских - по сути они тоже выведены из игры.
Продвижение русских южнее БОЛЬШАЯ ДОНЩИНКА поставил немецкое руководство перед необходимостью оставить позиции у ПЕРЕЛАЗОВСКИЙ, тем самым тылы 4АК(рум) (3000 человек при 40 орудиях) оказались под угрозой, и вместо отступления вдоль шоссе части корпуса начали отходить от ЕВСТРАСКИЙ на юг в сторону МАНОЙЛИН. Вечером ЕВСТРАСКИЙ был захвачен частями 21А(рус)
48ТК(нем): принято решение оставить ПЕРЕЛАЗОВСКИЙ и отходить вдоль шоссе к СУРОВИКИНО пытаясь максимально сдержать продвижение противника, и в то же время избегая фланговых обходов танками.
6А(нем):
11АК(нем) - несмотря на успех 44пд(нем) у р.ДОН части 376пд(нем) (1700 человек при 40 орудиях) подвергаются сильному нажиму сто стороны противника. Наведение переправ через р.ДОН у ПЯТИДЕСЯТИНСКИЙ должно нивелировать прогнозируемый выход русских частей к р.ДОН севернее ГОЛУБИНСКИЙ.
8АК(нем) - корпус медленно продвигается вперед. Главная задача - ликвиддация окруженных частей 24А(рус) и освобождение шоссе СТАЛИНГРАД - ИЛОВИНСКА от войск противника.
14АК(нем) - части корпуса заняли северную часть ШИШИКИН и перерезали путь отступления для частей 24А(рус) - предположительно в окружение попали 10 трелковых дивизий, 3 танковых и 2 мотострелковых бригады. Противник успел переправить через р.ТИШАНКА в южную часть ШИШИКИН танковую бригаду - в течении ночи/утра 21 ноября здесь предстоят бои за удержание/прорыв окружения. Передовые части 14тд(нем) достигли ИЛОВИНСКА и блокировали саперную роту 4гвсд(рус) охраняющую шоссейный мост через р.ИЛОВЛЯ.
В треугольнике ЕРЗОВКА - КОЛЮШКИН - выс 147,6 идут бои с окруженными частями 66А(рус). В ДУБОВКА блокирована понтонная рота, которая на данный момент сохраняет для русских возможность переправы на правый берег р.ВОЛГА.
51АК(нем) - после захвата завода БАРРИКАДЫ идет перегруппировка войск для захвата ХИМЗАВОД ЛАЗУРЬ. На юге 71пд(нем) вышла на подступы БЕКЕТОВКА и захватила Главный остров.
4ТА(нем)
4АК(нем) - к концу суток 371пд(нем) смогла захватить оба прибрежных бункера и теперь нацелена на атаку БЕКЕТОВКА. 20пд(рум) была обойдена русскими танками с фланга и теперь отступает к р.ЧЕРВЛЁНАЯ для создания прикрытия фронтом на юг.
6АК(рум) - подвергшись на всех направлениях массированной атаке дивизии корпуса не смогли удержать целостность фронта и теперь отступают пытаясь сковать по крайней мере стрелковые части противника.
7АК(рум) - продолжает наступление южнее оз.ПРИШИБ. Еа данный момент прорвать фронт русских не удалось, хоть они и отходят на всем протяжении наступления.


Командир 13АК и 11ПарК в армии вторжения MARDER-1986 (Морской Лев-40)
ГК Оси в игре Франция-40 против Alex Cobra по сценарию c сайта BLITZ.
 
Рус-зольдатДата: Четверг, 15.09.2016, 22:10 | Сообщение # 15
Майор

Начальник штаба
Сообщений: 195


Репутация: 49
Статус: Offline
Приветствуем продолжение сражения. Честно говоря,чем дольше не было постов в этой теме, все больше думалось, что в игре наступил позиционный тупик с предсказуемым в таких случаях финалом dry
Ан нет, судя по всему, каждая из сторон полна решимости все же склонить весы победы  на свою сторону cool
Это радует. Ждем продолжения банкета.
 
Форум » Panzer Campaigns » Обсуждение Panzer Campaigns » PzC Stalingrad '42
Страница 1 из 212»
Поиск:

Copyright MyCorp © 2017 | Сайт управляется системой uCoz